Bonjour,
Ce sujet fait suite à http://forum.abandonware.org/viewtopic.php?f=14&t=3610
jscott souhaite mettre en téléchargement sur le site http://www.archive.org/details/computermagazinesfrench , les magazines que l'on trouve actuellement sur notre site http://www.abandonware-magazines.org
Je lui ai dit que je lui donnerai une réponse ce lundi 19 décembre.
Je souhaiterais savoir ce que vous en pensez, et dans le cas où vous donneriez votre accord, avez-vous des demandes/exigences particulières ?
Merci d'avance de bien vouloir répondre rapidement.
Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
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Fredo_L
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Je donne ici mon opinion, mais comme je ne souhaite pas vous influencer, je vous invite à d'abord répondre au sujet, puis seulement, à lire mon message.
Actuellement, si quelqu'un souhaite récupérer des scans présents sur le site, cela est faisable en suivant ce qui est marqué dans la FAQ : http://www.abandonware-magazines.org/faq.php
Pour faire simple, si quelqu'un souhaite récupérer un magazine pour le proposer en téléchargement sur son site, il lui suffit de contacter l'auteur du scan et de se mettre d'accord avec lui. Si quelqu'un a un site spécialisé dans une machine (le CD-I par exemple) et qu'il souhaite proposer toutes les revues consacrées au CD-I sur son site, il faut là aussi qu'il contacte ceux qui ont fait la numérisation pour avoir leur accord.
Dans le cas où une personne a besoin de puiser dans de nombreux magazines, afin de faire par exemple un article sur les pubs SEGA, ou illustrer le test d'un jeu vidéo, il peut le faire sans problème. Dans le cas où le nombre de scans utilisés est conséquent, j'apprécie quand le webmaster met un petit mot pour son site pour indiquer la source des scans.
Avec le site archive.org, nous sommes dans un cas de figure que je n'avais pas prévu et qui n'est donc pas mentionné dans la FAQ. Avec le site archive.org, il ne s'agit en effet pas de prendre 1 revue, ou toutes les revues d'un titre de magazines, mais carrément de prendre plusieurs centaines de magazines.
Si le site existe, c'est grâce au travail d'un très grand nombre de bénévoles qui ont accomplis un travail formidable de numérisation. Pour moi, il est donc normal que ce soit ces contributeurs au site qui donnent leur avis sur le fait de savoir s'il faut ou non mettre les revues qu'ils ont scanné sur archive.org
Argument 1
Je pense qu'une personne qui vient sur http://www.abandonware-magazines.org comprend que les magazines proposés le sont dans la philosophie de l'abandonware. L'abandonware ne signifiant absolument pas que les revues sont libre de droits.
En revanche, j'ai peur que quelqu'un allant sur archive.org pense que les revues sont officiellement gratuites, au même titre que les livres du Projet Gutenberg.
Cela me chagrine un peu que certains visiteurs risquent de se méprendre sur la situation juridique de ces magazines.
Dans le cas des Retrovision, il est marqué sur la page de téléchargement quel est son statut au niveau du copyright (voir ici : http://www.archive.org/details/RETROVISION_EP5_S04)
Dans le cas des magazines, j'ignore quel est le copyright qui leur a été donné.
Argument 2
Jusqu'à présent, ceux qui ont réutilisés des scans provenant du site, étaient des français, ayant leur site en France (pour info, le serveur de http://www.abandonware-magazines.org est également hébergé en France). Nous aimons la presse informatique, et notre objectif n'est en aucune façon de nuire à ceux qui ont travaillé dans ces revues, en conséquence de quoi, si je reçois un mail me demandant de retirer un magazine, je le fais. Dans le cas d'archive.org, il faut faire sa demande sa demande de retrait dans les formes et en anglais. Canelle a écrit le 9 décembre à archive.org et à ce jour, elle n'a pas obtenu de réponse. Ce que je veux dire, c'est que si quelqu'un est mécontent de voir une revue sur abw-mags, il est très simple de demander son retrait, mais cela sera nettement plus compliqué avec archive.org, du fait qu'il faut écrire en anglais, respecter une forme précise pour faire sa demande, ainsi qu'apporter les preuves que l'on a des droits sur la revue. En cas de non réponse de la part d'archive.org, je ne pense pas qu'il sera possible à quelqu'un de se lancer dans une procédure judiciaire, car comme le site est hébergé aux USA, cela va être compliqué et très couteux.
Argument 3
Je connais le site archive.org depuis longtemps, et je trouvais ça super de faire une sorte de sauvegarde du Net, et ainsi, de pouvoir consulter des sites tels qu'ils étaient il y a plusieurs années, ou même, pouvoir consulter des sites qui n'existent plus aujourd'hui.
En revanche, je sais pas exactement qui est derrière ce site. Sur la page http://www.archive.org/about/about.php , il est marqué The Internet Archive is a 501(c)(3) non-profit that was founded to build an Internet library. Its purposes include offering permanent access for researchers, historians, scholars, people with disabilities, and the general public to historical collections that exist in digital format. Founded in 1996 and located in San Francisco, the Archive has been receiving data donations from Alexa Internet and others. In late 1999, the organization started to grow to include more well-rounded collections. Now the Internet Archive includes texts, audio, moving images, and software as well as archived web pages in our collections, and provides specialized services for adaptive reading and information access for the blind and other persons with disabilities. mais je n'arrive pas à comprendre s'il s'agit d'une société à but non lucratif, d'une association, ou d'un organisme gouvernemental.
Si quelqu'un le sait, je veux bien qu'il le dise dans ce sujet.
Ce qui me fait douter du fait qu'il puisse s'agir d'une association, c'est que je n'ai vu nulle part la possibilité d'adhérer.
En France, il existe des associations à but non lucratives qui sont vraiment biens (MO5.com) par exemple, et qui sont gérées par des bénévoles. En revanche, il y a aussi des associations à but non lucratives, où j'ai du mal à voir la différence avec des entreprises privés, et ceux qui gèrent ces associations gagnent très bien leur vie (ils se sont mis comme salariés).
En tout cas, le site semble très subventionné (je pense que cela doit se compter en millions de dollars). Ils ont donc nettement plus de moyens financiers que nous.
Argument 4
Pour moi, c'est très bien que archive.org fasse des sauvegardes du Net.
C'est également très bien que archive.org propose un espace de stockage à ceux qui le désirent (je pense à Retrovision par exemple).
En revanche, cela me gêne un peu quand c'est une personne de chez archive.org qui va chercher du contenu sur des sites Internet, pour ensuite le proposer sur archive.org.
A mon sens, l'idéal serait que ce soit les membres du site qui ont numérisé des revues, qui, s'ils le veulent, aillent les mettre sur archive.org, leurs scans. L'avantage serait que l'on serait sûr que celui qui a numérisé les pages, ne s'oppose pas à la mise en ligne sur archive.org, compte tenu que c'est lui même qui s'en est chargé. De plus, il a aussi la possibilité de marque les infos qu'il le désire sur la page. Et on peut même envisager que sur les formats ePub, PDF, Kindle, etc. il mettre en gros son nom/pseudo sur la première page.
Pour moi, ce serait vraiment la meilleure solution.
En gros, jscott (ou toute autre personne extérieure à abw-mags) arrête d'ajouter sur archive.org des magazines venant de abw-mags. A la place de cela, elle peut créer un sujet sur le forum pour vanter les mérites de archive.org. Suite à ça, les contributeurs au site, seront libre s'ils le désirent, de déposer leurs scans sur archive.org
Argument 5
Il y a un certain nombre de magazines qui m'embêteraient vraiment de voir ailleurs que sur abw-mags.
Je pense notamment aux magazines comme Canard PC, car à ma connaissance, Canard PC nous a autorisé à proposer ces numéros sur notre site car ils nous aiment bien, mais ces premiers numéros ne sont pas pour autant gratuits et si quelqu'un d'autre veut les mettre en téléchargement, il doit demander l'accord de Canard PC.
Si demain, des magazines comme Canard PC se retrouvent sur archive.org, j'ai peur que cela nous nuise et que les éditeurs aient moins confiance pour nous laisser mettre des magazines.
La solution pourrait être de publier une liste de magazines à ne surtout pas proposer ailleurs, mais j'avoue que je manque de courage pour la faire. En revanche, si quelqu'un est motivé pour cela, qu'il n'hésite surtout pas.
Argument 6
Pour ceux qui décideraient de mettre leurs mags sur archive.org, je vous recommande vraiment de ne pas seulement mettre votre nom sur la page de présentation du magazine.
Si on prend l'exemple de Youtube, j'ai pu constater que certaines personnes qui avaient pris des vidéos chez moi, avaient mis dans la présentation de la vidéo, un petit mot de remerciement pour indiquer la source. Le problème, c'est que ceux qui ont ensuite pris la vidéo sur youtube pour la proposer en téléchargement ailleurs, n'ont absolument pas conserver la source initiale.
Je vous conseille donc vivement de tagger les PDF/ePub/Kindle avec votre nom/pseudo.
Argument 7
Je pense que le site a la base a été conçu pour des livres et que par la suite, ils ont décidé d'ajouter des magazines.
Archive.org propose les magazines dans un format texte (.TXT) qui ne me semble pas du tout adapté à des revues car pour moi, une revue doit conserver ses illustrations et pas seulement son texte. De plus, comme la mise en page d'une revue est complexe, cela fait que la reconnaissance de caractères est mauvaise, et le fichier texte ne ressemble à rien.
Je pense donc qu'il faut éviter le format texte avec les magazines.
Argument 8
J'ai récemment découvert le site http://www.lepetitarchimede.fr qui propose plusieurs revues en téléchargement. J'aurais pu télécharger ces revues pour les proposer sur abw-mag, mais au lieu de ça, j'ai préféré entrer en contact avec le responsable du site et actuellement, nous discutons par mail de diverses choses. Ce que nous avons commencé à mettre en place, c'est des fiches pour ses revues en mettant la couverture, et en disant que le numéro peut être téléchargé sur un autre site. Voir la page http://www.abandonware-magazines.org/af ... hp?mag=221 (la page va évoluer le week-end prochain).
Je me demande si une autre solution, ne serait pas que sur archive.org, ils créent les fiches des magazines, et qu'ils se contentent de mettre un lien vers la page abw-mag (par exemple, ils créent une page Console+ 32, et ils mettent qu'on peut le télécharger sur le site http://www.abandonware-magazines.org/af ... &infos=oui).
Cela leur demanderait moins de travail car ils n'auraient plus à uploader des fichiers, tout en agrandissant leur base de données de magazines disponibles au téléchargement.
Actuellement, si quelqu'un souhaite récupérer des scans présents sur le site, cela est faisable en suivant ce qui est marqué dans la FAQ : http://www.abandonware-magazines.org/faq.php
Pour faire simple, si quelqu'un souhaite récupérer un magazine pour le proposer en téléchargement sur son site, il lui suffit de contacter l'auteur du scan et de se mettre d'accord avec lui. Si quelqu'un a un site spécialisé dans une machine (le CD-I par exemple) et qu'il souhaite proposer toutes les revues consacrées au CD-I sur son site, il faut là aussi qu'il contacte ceux qui ont fait la numérisation pour avoir leur accord.
Dans le cas où une personne a besoin de puiser dans de nombreux magazines, afin de faire par exemple un article sur les pubs SEGA, ou illustrer le test d'un jeu vidéo, il peut le faire sans problème. Dans le cas où le nombre de scans utilisés est conséquent, j'apprécie quand le webmaster met un petit mot pour son site pour indiquer la source des scans.
Avec le site archive.org, nous sommes dans un cas de figure que je n'avais pas prévu et qui n'est donc pas mentionné dans la FAQ. Avec le site archive.org, il ne s'agit en effet pas de prendre 1 revue, ou toutes les revues d'un titre de magazines, mais carrément de prendre plusieurs centaines de magazines.
Si le site existe, c'est grâce au travail d'un très grand nombre de bénévoles qui ont accomplis un travail formidable de numérisation. Pour moi, il est donc normal que ce soit ces contributeurs au site qui donnent leur avis sur le fait de savoir s'il faut ou non mettre les revues qu'ils ont scanné sur archive.org
Argument 1
Je pense qu'une personne qui vient sur http://www.abandonware-magazines.org comprend que les magazines proposés le sont dans la philosophie de l'abandonware. L'abandonware ne signifiant absolument pas que les revues sont libre de droits.
En revanche, j'ai peur que quelqu'un allant sur archive.org pense que les revues sont officiellement gratuites, au même titre que les livres du Projet Gutenberg.
Cela me chagrine un peu que certains visiteurs risquent de se méprendre sur la situation juridique de ces magazines.
Dans le cas des Retrovision, il est marqué sur la page de téléchargement quel est son statut au niveau du copyright (voir ici : http://www.archive.org/details/RETROVISION_EP5_S04)
Dans le cas des magazines, j'ignore quel est le copyright qui leur a été donné.
Argument 2
Jusqu'à présent, ceux qui ont réutilisés des scans provenant du site, étaient des français, ayant leur site en France (pour info, le serveur de http://www.abandonware-magazines.org est également hébergé en France). Nous aimons la presse informatique, et notre objectif n'est en aucune façon de nuire à ceux qui ont travaillé dans ces revues, en conséquence de quoi, si je reçois un mail me demandant de retirer un magazine, je le fais. Dans le cas d'archive.org, il faut faire sa demande sa demande de retrait dans les formes et en anglais. Canelle a écrit le 9 décembre à archive.org et à ce jour, elle n'a pas obtenu de réponse. Ce que je veux dire, c'est que si quelqu'un est mécontent de voir une revue sur abw-mags, il est très simple de demander son retrait, mais cela sera nettement plus compliqué avec archive.org, du fait qu'il faut écrire en anglais, respecter une forme précise pour faire sa demande, ainsi qu'apporter les preuves que l'on a des droits sur la revue. En cas de non réponse de la part d'archive.org, je ne pense pas qu'il sera possible à quelqu'un de se lancer dans une procédure judiciaire, car comme le site est hébergé aux USA, cela va être compliqué et très couteux.
Argument 3
Je connais le site archive.org depuis longtemps, et je trouvais ça super de faire une sorte de sauvegarde du Net, et ainsi, de pouvoir consulter des sites tels qu'ils étaient il y a plusieurs années, ou même, pouvoir consulter des sites qui n'existent plus aujourd'hui.
En revanche, je sais pas exactement qui est derrière ce site. Sur la page http://www.archive.org/about/about.php , il est marqué The Internet Archive is a 501(c)(3) non-profit that was founded to build an Internet library. Its purposes include offering permanent access for researchers, historians, scholars, people with disabilities, and the general public to historical collections that exist in digital format. Founded in 1996 and located in San Francisco, the Archive has been receiving data donations from Alexa Internet and others. In late 1999, the organization started to grow to include more well-rounded collections. Now the Internet Archive includes texts, audio, moving images, and software as well as archived web pages in our collections, and provides specialized services for adaptive reading and information access for the blind and other persons with disabilities. mais je n'arrive pas à comprendre s'il s'agit d'une société à but non lucratif, d'une association, ou d'un organisme gouvernemental.
Si quelqu'un le sait, je veux bien qu'il le dise dans ce sujet.
Ce qui me fait douter du fait qu'il puisse s'agir d'une association, c'est que je n'ai vu nulle part la possibilité d'adhérer.
En France, il existe des associations à but non lucratives qui sont vraiment biens (MO5.com) par exemple, et qui sont gérées par des bénévoles. En revanche, il y a aussi des associations à but non lucratives, où j'ai du mal à voir la différence avec des entreprises privés, et ceux qui gèrent ces associations gagnent très bien leur vie (ils se sont mis comme salariés).
En tout cas, le site semble très subventionné (je pense que cela doit se compter en millions de dollars). Ils ont donc nettement plus de moyens financiers que nous.
Argument 4
Pour moi, c'est très bien que archive.org fasse des sauvegardes du Net.
C'est également très bien que archive.org propose un espace de stockage à ceux qui le désirent (je pense à Retrovision par exemple).
En revanche, cela me gêne un peu quand c'est une personne de chez archive.org qui va chercher du contenu sur des sites Internet, pour ensuite le proposer sur archive.org.
A mon sens, l'idéal serait que ce soit les membres du site qui ont numérisé des revues, qui, s'ils le veulent, aillent les mettre sur archive.org, leurs scans. L'avantage serait que l'on serait sûr que celui qui a numérisé les pages, ne s'oppose pas à la mise en ligne sur archive.org, compte tenu que c'est lui même qui s'en est chargé. De plus, il a aussi la possibilité de marque les infos qu'il le désire sur la page. Et on peut même envisager que sur les formats ePub, PDF, Kindle, etc. il mettre en gros son nom/pseudo sur la première page.
Pour moi, ce serait vraiment la meilleure solution.
En gros, jscott (ou toute autre personne extérieure à abw-mags) arrête d'ajouter sur archive.org des magazines venant de abw-mags. A la place de cela, elle peut créer un sujet sur le forum pour vanter les mérites de archive.org. Suite à ça, les contributeurs au site, seront libre s'ils le désirent, de déposer leurs scans sur archive.org
Argument 5
Il y a un certain nombre de magazines qui m'embêteraient vraiment de voir ailleurs que sur abw-mags.
Je pense notamment aux magazines comme Canard PC, car à ma connaissance, Canard PC nous a autorisé à proposer ces numéros sur notre site car ils nous aiment bien, mais ces premiers numéros ne sont pas pour autant gratuits et si quelqu'un d'autre veut les mettre en téléchargement, il doit demander l'accord de Canard PC.
Si demain, des magazines comme Canard PC se retrouvent sur archive.org, j'ai peur que cela nous nuise et que les éditeurs aient moins confiance pour nous laisser mettre des magazines.
La solution pourrait être de publier une liste de magazines à ne surtout pas proposer ailleurs, mais j'avoue que je manque de courage pour la faire. En revanche, si quelqu'un est motivé pour cela, qu'il n'hésite surtout pas.
Argument 6
Pour ceux qui décideraient de mettre leurs mags sur archive.org, je vous recommande vraiment de ne pas seulement mettre votre nom sur la page de présentation du magazine.
Si on prend l'exemple de Youtube, j'ai pu constater que certaines personnes qui avaient pris des vidéos chez moi, avaient mis dans la présentation de la vidéo, un petit mot de remerciement pour indiquer la source. Le problème, c'est que ceux qui ont ensuite pris la vidéo sur youtube pour la proposer en téléchargement ailleurs, n'ont absolument pas conserver la source initiale.
Je vous conseille donc vivement de tagger les PDF/ePub/Kindle avec votre nom/pseudo.
Argument 7
Je pense que le site a la base a été conçu pour des livres et que par la suite, ils ont décidé d'ajouter des magazines.
Archive.org propose les magazines dans un format texte (.TXT) qui ne me semble pas du tout adapté à des revues car pour moi, une revue doit conserver ses illustrations et pas seulement son texte. De plus, comme la mise en page d'une revue est complexe, cela fait que la reconnaissance de caractères est mauvaise, et le fichier texte ne ressemble à rien.
Je pense donc qu'il faut éviter le format texte avec les magazines.
Argument 8
J'ai récemment découvert le site http://www.lepetitarchimede.fr qui propose plusieurs revues en téléchargement. J'aurais pu télécharger ces revues pour les proposer sur abw-mag, mais au lieu de ça, j'ai préféré entrer en contact avec le responsable du site et actuellement, nous discutons par mail de diverses choses. Ce que nous avons commencé à mettre en place, c'est des fiches pour ses revues en mettant la couverture, et en disant que le numéro peut être téléchargé sur un autre site. Voir la page http://www.abandonware-magazines.org/af ... hp?mag=221 (la page va évoluer le week-end prochain).
Je me demande si une autre solution, ne serait pas que sur archive.org, ils créent les fiches des magazines, et qu'ils se contentent de mettre un lien vers la page abw-mag (par exemple, ils créent une page Console+ 32, et ils mettent qu'on peut le télécharger sur le site http://www.abandonware-magazines.org/af ... &infos=oui).
Cela leur demanderait moins de travail car ils n'auraient plus à uploader des fichiers, tout en agrandissant leur base de données de magazines disponibles au téléchargement.
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Avis défavorable.
Pour ces quelques raisons :
- Habituellement tous mes travaux sont sous CC-BY-SA. (j'entends ici, le travail de scan)
Jusqu'à présent je ne l'ai pas mentionné dans le fichiers texte attenant aux scan, laissant le site hébergeur (abandonware-mag) gérer ces affaires car étant en accord avec cette gestion.
Archive.org ne peut pas satisfaire aux exigences de la licence CC :
Attribution — Vous devez attribuer l'œuvre de la manière indiquée par l'auteur de l'œuvre ou le titulaire des droits (mais pas d'une manière qui suggérerait qu'ils vous soutiennent ou approuvent votre utilisation de l'œuvre).
. Comme expliqué par Fred, cela n'a pas été fait.
De plus même si cela n'est pas spécifié par cette CC, jscott a eu l'indélicatesse de se servir et d'y aller bourrin, plutôt que de demander avant de procéder… carrément l'inverse de ce qui est écrit entre parenthèse.
Pas d’Utilisation Commerciale — Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette œuvre à des fins commerciales.
. Aucune certitude sur ce point.
Partage à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette œuvre, vous n'avez le droit de distribuer votre création que sous une licence identique ou similaire à celle-ci.
. Il est clair que cette licence précise ne serait pas mentionnée sur Archive.org.
- Qu' Archive.org hébergé aux US propose du contenu en Français sur un site en Anglais me dérange fortement !
Ces pages devraient être traduite pour assurer une accessibilité au plus grand nombre. (et pas que des Français)
- Autre point, qui me chagrine, comme il a été évoqué, la «représentabllité» d'abandonware-mag au travers des moteurs de recherche, avec le risque de tomber d'abord sur Archive.org et jamais sur abandonware-mag.
Cependant, dans mes diverses recherches, je ne suis encore jamais tombé sur Archive.org, il semble donc que les robots Google&Cie soient bannis et que consulter Archive.org relève d'une démarche volontaire… du moins je l'espére !
- Bref, pour ma part la mise à disposition des scan sur Archive.org devrait être effectuée par l'auteur des scan.
Bien qu'intention louable, archiver le web en l'état reste génant pour pas mal de cas…
Genre, le droit à l'oubli etc…
Je serais heureux que mon site et mon blog me survivent, mais quid des modifications… À moins qu'Archive.org ne soit abonné à tous mes flux RSS, il m'arrive souvent de revenir sur mes travaux pour précisions ou suppressions.
Mais il me semble qu'Archive.org ne procède que par snapshot des sites aspirés.
En upgradant soit même ses travaux sur Archive.org et en gardant les accès d'administration on aurait un peu de maitrise sur ce point…
Pour ces quelques raisons :
- Habituellement tous mes travaux sont sous CC-BY-SA. (j'entends ici, le travail de scan)
Jusqu'à présent je ne l'ai pas mentionné dans le fichiers texte attenant aux scan, laissant le site hébergeur (abandonware-mag) gérer ces affaires car étant en accord avec cette gestion.
Archive.org ne peut pas satisfaire aux exigences de la licence CC :
Attribution — Vous devez attribuer l'œuvre de la manière indiquée par l'auteur de l'œuvre ou le titulaire des droits (mais pas d'une manière qui suggérerait qu'ils vous soutiennent ou approuvent votre utilisation de l'œuvre).
. Comme expliqué par Fred, cela n'a pas été fait.
De plus même si cela n'est pas spécifié par cette CC, jscott a eu l'indélicatesse de se servir et d'y aller bourrin, plutôt que de demander avant de procéder… carrément l'inverse de ce qui est écrit entre parenthèse.
Pas d’Utilisation Commerciale — Vous n'avez pas le droit d'utiliser cette œuvre à des fins commerciales.
. Aucune certitude sur ce point.
Partage à l'Identique — Si vous modifiez, transformez ou adaptez cette œuvre, vous n'avez le droit de distribuer votre création que sous une licence identique ou similaire à celle-ci.
. Il est clair que cette licence précise ne serait pas mentionnée sur Archive.org.
- Qu' Archive.org hébergé aux US propose du contenu en Français sur un site en Anglais me dérange fortement !
Ces pages devraient être traduite pour assurer une accessibilité au plus grand nombre. (et pas que des Français)
- Autre point, qui me chagrine, comme il a été évoqué, la «représentabllité» d'abandonware-mag au travers des moteurs de recherche, avec le risque de tomber d'abord sur Archive.org et jamais sur abandonware-mag.
Cependant, dans mes diverses recherches, je ne suis encore jamais tombé sur Archive.org, il semble donc que les robots Google&Cie soient bannis et que consulter Archive.org relève d'une démarche volontaire… du moins je l'espére !
- Bref, pour ma part la mise à disposition des scan sur Archive.org devrait être effectuée par l'auteur des scan.
Bien qu'intention louable, archiver le web en l'état reste génant pour pas mal de cas…
Genre, le droit à l'oubli etc…
Je serais heureux que mon site et mon blog me survivent, mais quid des modifications… À moins qu'Archive.org ne soit abonné à tous mes flux RSS, il m'arrive souvent de revenir sur mes travaux pour précisions ou suppressions.
Mais il me semble qu'Archive.org ne procède que par snapshot des sites aspirés.
En upgradant soit même ses travaux sur Archive.org et en gardant les accès d'administration on aurait un peu de maitrise sur ce point…
http://makotoworkshop.org/
Message tapé en bépo sur un clavier orthogonal TypeMatrix
Sous GNU/Linux Ubuntu
Message tapé en bépo sur un clavier orthogonal TypeMatrix
Sous GNU/Linux Ubuntu
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Archive.org fait peut-être un très bon travail de sauvegarde de sites, mais cela m'inquiète qu'une grande quantité de scans d'ouvrages divers et variés se retrouve concentrée sur ce seul site (exactement comme pour Google Books). Il y a beaucoup de sites indépendants qui font un travail similaire, mais plus modeste (un de mes préférés : http://france.metal.museum.free.fr/revues.htm). L'intérêt de ces petits sites, c'est qu'ils sont tenus par des passionnés qui connaissent bien le sujet et qui pourront proposer de la valeur ajoutée (ici, des interviews), là où Archive.org se contentera d'accumuler bêtement. Ces derniers feraient mieux de stocker ce qui n'est pas déjà disponible et de répertorier tous les autres sites d'archivage dans le monde (dont le nôtre) pour les encourager. Le fait qu'il préfèrent se servir en douce sans demander l'autorisation a tendance à prouver qu'ils s'en contrefichent. Donc, avis négatif (mais penser quand même à leur faire cette suggestion de répertoire), et s'ils passent outre, ban de l'adresse IP (voire du continent américain s'ils demandent à des copains de prendre le relais).
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Bonjour à tous,
Voici mon premier post sur ce forum, que je consulte de temps à autre en simple visiteur. Ce qui m'a motivé à m'inscrire est de pouvoir apporter des éléments nouveaux de réponses aux interrogations et inquiétudes soulevées afin de vous aider à prendre la meilleure décision d'ici lundi 19/12 prochain.
Je connais archive.org depuis ses débuts et il m'arrive de le consulter (très) occasionnellement.
Je ne m'étais pas intéressé aux problématiques que vous évoquez jusqu'à me rendre compte de ce que cela peut impliquer pour un site comme abandonware-magazines.
La situation du droit d'auteur en Europe vis-à-vis de ce site est décrite notamment dans le lien suivant (en plus du statut et des "objectifs" de l'organisation)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet_Archive
Autrement, d'autres pages qui peuvent peut-être aider (mais beaucoup plus difficiles à interpréter à mon sens car orientées vers le juridique)
http://www.archive.org/about/faqs.php#296
http://www.archive.org/about/terms.php
http://www.archive.org/about/faqs.php#Rights
Enfin, un interview récent du fondateur devrait permettre de décrypter les motivations et enjeux d'un tel site :
http://www.internetactu.net/2011/06/28/ ... eja-perdu/
En espérant sincèrement vous avoir été utile,
Voici mon premier post sur ce forum, que je consulte de temps à autre en simple visiteur. Ce qui m'a motivé à m'inscrire est de pouvoir apporter des éléments nouveaux de réponses aux interrogations et inquiétudes soulevées afin de vous aider à prendre la meilleure décision d'ici lundi 19/12 prochain.
Je connais archive.org depuis ses débuts et il m'arrive de le consulter (très) occasionnellement.
Je ne m'étais pas intéressé aux problématiques que vous évoquez jusqu'à me rendre compte de ce que cela peut impliquer pour un site comme abandonware-magazines.
La situation du droit d'auteur en Europe vis-à-vis de ce site est décrite notamment dans le lien suivant (en plus du statut et des "objectifs" de l'organisation)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Internet_Archive
Autrement, d'autres pages qui peuvent peut-être aider (mais beaucoup plus difficiles à interpréter à mon sens car orientées vers le juridique)
http://www.archive.org/about/faqs.php#296
http://www.archive.org/about/terms.php
http://www.archive.org/about/faqs.php#Rights
Enfin, un interview récent du fondateur devrait permettre de décrypter les motivations et enjeux d'un tel site :
http://www.internetactu.net/2011/06/28/ ... eja-perdu/
En espérant sincèrement vous avoir été utile,
-
Fredo_L
- Scientifique dans l'âme !
- Messages : 6880
- Enregistré le : 26-12-2001 13:02
- Localisation : Paris
- Contact :
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Merci pour tes différents liens.
Je pense que c'est effectivement important de bien savoir qui est l'Internet Archive pour se prononcer au mieux.
Sur la page Wikipedia, il est dit "L’Internet Archive (IA) est une organisation à but non lucratif consacrée à l’archivage du Web" et si on clique sur le lien parlant de l'organisation à but non lucratif, on arrive sur "Association à but non lucratif".
Si c'est une association, il doit normalement être possible d'y adhérer, mais j'avoue n'avoir trouvé nulle part sur archive.org, de lien pour s'inscrire à cette association.
Sur la page Wikipedia, il est également dit "En plus des archives Web, Internet Archive conserve d'importantes collections de médias numériques qui sont soit du domaine public soit titulaires d'une licence permettant leur redistribution, comme la Licence Creative Commons. ". A ma connaissance, les magazines présents sur le site ne sont pas dans le domaine public. Notre activité est tolérée car elle met en valeur des magazines qui ne rapportent plus d'argent, mais ce n'est pas pour autant que c'est dans le domaine public. Je ne sais pas si jscott a bien compris que l'activité de notre site est parfaitement morale, mais que sur le plan juridique, nous sommes très limite. Ou alors, il l'a compris mais il se dit qu'en se trouvant aux USA, il ne risque pas grand chose (ce qui n'est pas faux).
En tout cas sur Wikipedia, dans les parties consacrées aux texte et à la bibliothèque, il est uniquement fait mention des oeuvres libres de droits, ainsi que des livres qu'ils ont eux même numérisés, et il n'a rien d'indiqué concernant le fait qu'ils récupèrent également des ouvrages sur d'autres sites.
Je pense que c'est effectivement important de bien savoir qui est l'Internet Archive pour se prononcer au mieux.
Sur la page Wikipedia, il est dit "L’Internet Archive (IA) est une organisation à but non lucratif consacrée à l’archivage du Web" et si on clique sur le lien parlant de l'organisation à but non lucratif, on arrive sur "Association à but non lucratif".
Si c'est une association, il doit normalement être possible d'y adhérer, mais j'avoue n'avoir trouvé nulle part sur archive.org, de lien pour s'inscrire à cette association.
Sur la page Wikipedia, il est également dit "En plus des archives Web, Internet Archive conserve d'importantes collections de médias numériques qui sont soit du domaine public soit titulaires d'une licence permettant leur redistribution, comme la Licence Creative Commons. ". A ma connaissance, les magazines présents sur le site ne sont pas dans le domaine public. Notre activité est tolérée car elle met en valeur des magazines qui ne rapportent plus d'argent, mais ce n'est pas pour autant que c'est dans le domaine public. Je ne sais pas si jscott a bien compris que l'activité de notre site est parfaitement morale, mais que sur le plan juridique, nous sommes très limite. Ou alors, il l'a compris mais il se dit qu'en se trouvant aux USA, il ne risque pas grand chose (ce qui n'est pas faux).
En tout cas sur Wikipedia, dans les parties consacrées aux texte et à la bibliothèque, il est uniquement fait mention des oeuvres libres de droits, ainsi que des livres qu'ils ont eux même numérisés, et il n'a rien d'indiqué concernant le fait qu'ils récupèrent également des ouvrages sur d'autres sites.
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
En tant que scanneur, je suis plutôt contre la diffusion des mags sur un site extérieur comme archives.org
1) Il y a la question du "contrôle" du contenu. En effet, tant que nous avons la main sur les mags, il est facile pour nous de retirer des mags ou de censurer certaines pages à la demande des auteurs ou des ayants droits. Avec un "archivage" aux EU, ça va être bien moins simple. Et de fait, pas sûr que certains ayant droit nous accordent encore leur confiance. Ca serait dommage de perdre la crédibilité dont nous bénéficions auprès des acteurs du domaine.
2) La démarche de archives.org m'a choquée car ils se sont appropriés du contenu qui n'est pas à eux sans tenir compte du travail des bénévoles impliqués dans notre projet (et pourtant, ce site étant sensé fonctionner avec des bénévoles devrait comprendre l'importance du respect du travail d'autrui). Le scan des magazine est un travail long et fastidieux qui demande une certaine rigueur. Ajoutons à cela qu'avec Fredo, la gestion des site du réseau abandonware nous demande du temps (mise à jour, évolution du site, normalisation et conversion des contenus, etc.) et de l'argent (le site est gratuit et sans pub). Nous prenons donc sur notre temps libre et cela empiète sur notre vie privée (moins de temps pour la famille, nécessité de "surveiller" que rien ne plante pendant nos absence, etc.). Mais c'est un sacrifice que nous acceptons de bon coeur grâce aux messages enthousiastes des visiteurs.
Si jamais nos sites devenaient juste un "réservoir de contenus" pour un site américain, autant jeter l'éponge tout de suite.
Maintenant, je reste tout de même ouverte aux propositions de jscott. Peut être a-t-il une solution à nous proposer pour nous permettre de garder la main sur nos mags (ne pas proposer directement le contenu mais un lien vers notre site par exemple) ?
1) Il y a la question du "contrôle" du contenu. En effet, tant que nous avons la main sur les mags, il est facile pour nous de retirer des mags ou de censurer certaines pages à la demande des auteurs ou des ayants droits. Avec un "archivage" aux EU, ça va être bien moins simple. Et de fait, pas sûr que certains ayant droit nous accordent encore leur confiance. Ca serait dommage de perdre la crédibilité dont nous bénéficions auprès des acteurs du domaine.
2) La démarche de archives.org m'a choquée car ils se sont appropriés du contenu qui n'est pas à eux sans tenir compte du travail des bénévoles impliqués dans notre projet (et pourtant, ce site étant sensé fonctionner avec des bénévoles devrait comprendre l'importance du respect du travail d'autrui). Le scan des magazine est un travail long et fastidieux qui demande une certaine rigueur. Ajoutons à cela qu'avec Fredo, la gestion des site du réseau abandonware nous demande du temps (mise à jour, évolution du site, normalisation et conversion des contenus, etc.) et de l'argent (le site est gratuit et sans pub). Nous prenons donc sur notre temps libre et cela empiète sur notre vie privée (moins de temps pour la famille, nécessité de "surveiller" que rien ne plante pendant nos absence, etc.). Mais c'est un sacrifice que nous acceptons de bon coeur grâce aux messages enthousiastes des visiteurs.
Si jamais nos sites devenaient juste un "réservoir de contenus" pour un site américain, autant jeter l'éponge tout de suite.
Maintenant, je reste tout de même ouverte aux propositions de jscott. Peut être a-t-il une solution à nous proposer pour nous permettre de garder la main sur nos mags (ne pas proposer directement le contenu mais un lien vers notre site par exemple) ?
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rogeroge
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Salutations.
1) Je suis plutôt favorable mais à cette condition que mon nom et mon prénom ne figurent pas.
Or mes nom et prénom figurent encore à cette heure sur certains fichiers d'information.
A savoir :
Pc SolucEs HS CD n° 2 (je viens d'ailleurs de modifier le fichier suite à une erreur de contenu et je l'ai envoyé il y a environ une heure)
Bestsellers Games : CD n° 7
Bestsellers Games : CD n° 5, le fichier a disparu (il devrait être le même que celui de la revue)
StrateJ : rien à signaler, mes noms et prénoms n'apparaissent pas
Presqu'Offert! : rien à signaler, mes noms et prénoms n'apparaissent pas
2) En corollaire, je suis surpris qu'un site veuille s'approprier la totalité d'un autre par un système de copié-collé. Sur le principe, pour éviter des redondances inutiles, le site demandeur ne peut-il pas renvoyer par un lien sur ABW ? Sur les forums, cette pratique est courante. Sur certains sites comme Wikipédia, on retrouve cette pratique. Dans un système ultra-libéral comme celui que l'on vit et subit maintenant, certains s'entourent de règles et s'y conforment juridiquement pendant que d'autres cherchent à s'approprier sans scrupule la totalité de la contribution des autres ... Ben oui, si les revues sont en langue française, même au format JPG, un deuxième scann avec ABBYY Fine Reader fourni avec les scanners Epson suivi de Bing Translator et les revues deviennent américaines avec quelques corrections. Quant aux CD-ROM, ne cherchons pas, ils sont déjà majoritairement en langue américaine.
3) La date du 19 décembre me paraît trop proche pour prendre une décision. Il est utile d'en informer tous les internautes qui ont contribué par un e-mail car beaucoup ne consultent pas le site de façon assidue. Moi-même, selon mon emploi du temps, j'apparais de façon aléatoire et mon engagement terminé, je n'apparaîtrai qu'occasionnellement. Le délai doit être prolongé pour consulter le maximum de monde. Il serait aussi valable de pondérer chaque avis, favorable ou non favorable par le poids des documents traité (en octets ou pages ou autre, c'est selon) celui ayant travaillé sur un document étant moins pondéré que celui qui en a envoyé 20 ...
En résumé, je suis favorable à la condition de respecter l'anonymat, l'avis des autres personnes qui ont contribué et le recul de la date de rendre la décision.
1) Je suis plutôt favorable mais à cette condition que mon nom et mon prénom ne figurent pas.
Or mes nom et prénom figurent encore à cette heure sur certains fichiers d'information.
A savoir :
Pc SolucEs HS CD n° 2 (je viens d'ailleurs de modifier le fichier suite à une erreur de contenu et je l'ai envoyé il y a environ une heure)
Bestsellers Games : CD n° 7
Bestsellers Games : CD n° 5, le fichier a disparu (il devrait être le même que celui de la revue)
StrateJ : rien à signaler, mes noms et prénoms n'apparaissent pas
Presqu'Offert! : rien à signaler, mes noms et prénoms n'apparaissent pas
2) En corollaire, je suis surpris qu'un site veuille s'approprier la totalité d'un autre par un système de copié-collé. Sur le principe, pour éviter des redondances inutiles, le site demandeur ne peut-il pas renvoyer par un lien sur ABW ? Sur les forums, cette pratique est courante. Sur certains sites comme Wikipédia, on retrouve cette pratique. Dans un système ultra-libéral comme celui que l'on vit et subit maintenant, certains s'entourent de règles et s'y conforment juridiquement pendant que d'autres cherchent à s'approprier sans scrupule la totalité de la contribution des autres ... Ben oui, si les revues sont en langue française, même au format JPG, un deuxième scann avec ABBYY Fine Reader fourni avec les scanners Epson suivi de Bing Translator et les revues deviennent américaines avec quelques corrections. Quant aux CD-ROM, ne cherchons pas, ils sont déjà majoritairement en langue américaine.
3) La date du 19 décembre me paraît trop proche pour prendre une décision. Il est utile d'en informer tous les internautes qui ont contribué par un e-mail car beaucoup ne consultent pas le site de façon assidue. Moi-même, selon mon emploi du temps, j'apparais de façon aléatoire et mon engagement terminé, je n'apparaîtrai qu'occasionnellement. Le délai doit être prolongé pour consulter le maximum de monde. Il serait aussi valable de pondérer chaque avis, favorable ou non favorable par le poids des documents traité (en octets ou pages ou autre, c'est selon) celui ayant travaillé sur un document étant moins pondéré que celui qui en a envoyé 20 ...
En résumé, je suis favorable à la condition de respecter l'anonymat, l'avis des autres personnes qui ont contribué et le recul de la date de rendre la décision.
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Fredo_L
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Il se peut que j'ai oublié de changer certains fichiers texte. Je regarderai ça demain.
Pour le CD 5 de Bestseller Games, il ne s'agit pas de ton CD, ce qui explique que ton fichier texte n'apparaisse pas.
Cela peut se voir au niveau des identifiants : numéro 5 (4388), numéro 7 (4389), CD numéro 7 (4390), et le CD numéro 5 a l'identifiant 4229, ce qui montre qu'il était déjà en ligne avant tes envois.
D'ailleurs, toi-même, tu as écrit sur le forum (http://forum.abandonware.org/viewtopic.php?f=16&t=2980) que comme le CD était déjà en ligne, tu n'envoyais pas l'ISO.
Tu as scanné une image de la jaquette que j'ai laissé avec le numéro 5 (http://download.abandonware.org/magazin ... -CD001.jpg) et le CD 5 a conservé sa jaquette de l'époque (http://download.abandonware.org/magazin ... d05/cd.jpg).
En revanche, j'ai un doute sur la compréhension de ce que tu appelles être anonyme.
Pour moi, il y a ceux qui veulent pouvoir être facilement retrouvés, et pour cela, ils vont donner leur prénom et leur nom. Et il y a ceux qui ne veulent pas être facilement retrouvés mais qui veulent être identifiables, et pour cela, ils vont donner leur prénom, un pseudo, une adresse mail, un site web, etc.
Enfin, il y a ceux qui veulent être totalement anonyme et qui ne donnent aucune info.
Si on prend l'exemple de mes scans, je n'indique pas dans le fichier texte mon prénom et mon nom et pourtant, je ne me sens pas du tout anonyme, du fait que j'indique mon pseudo, ainsi que mon email, et mes sites web. Dans ton cas, tu donnes dans tes fichiers texte, une adresse email où te joindre, ce qui fait que pour moi, tu n'es que partiellement anonyme.
Quand tu dis que tu es d'accord pour que tes scans apparaissent sur archive.org à la condition que tu restes anonyme, est-ce que cela signifie que tu souhaites que ton fichier texte (exemple http://www.abandonware-magazines.org/in ... mero05.txt) apparaisse ou qu'il n'apparaisse pas ? ou bien, cela n'a aucune importance pour toi ?
A noter que je trouve que l'auteur de l'ajout des scans sur archive.org est très difficilement identifiable. Dans le cas où on voudrait changer quelque chose dans une archive (ajouter/modification/suppression d'une page ou d'un fichier texte), je pense que cela risque d'être très difficile.
Pour le CD 5 de Bestseller Games, il ne s'agit pas de ton CD, ce qui explique que ton fichier texte n'apparaisse pas.
Cela peut se voir au niveau des identifiants : numéro 5 (4388), numéro 7 (4389), CD numéro 7 (4390), et le CD numéro 5 a l'identifiant 4229, ce qui montre qu'il était déjà en ligne avant tes envois.
D'ailleurs, toi-même, tu as écrit sur le forum (http://forum.abandonware.org/viewtopic.php?f=16&t=2980) que comme le CD était déjà en ligne, tu n'envoyais pas l'ISO.
Tu as scanné une image de la jaquette que j'ai laissé avec le numéro 5 (http://download.abandonware.org/magazin ... -CD001.jpg) et le CD 5 a conservé sa jaquette de l'époque (http://download.abandonware.org/magazin ... d05/cd.jpg).
En revanche, j'ai un doute sur la compréhension de ce que tu appelles être anonyme.
Pour moi, il y a ceux qui veulent pouvoir être facilement retrouvés, et pour cela, ils vont donner leur prénom et leur nom. Et il y a ceux qui ne veulent pas être facilement retrouvés mais qui veulent être identifiables, et pour cela, ils vont donner leur prénom, un pseudo, une adresse mail, un site web, etc.
Enfin, il y a ceux qui veulent être totalement anonyme et qui ne donnent aucune info.
Si on prend l'exemple de mes scans, je n'indique pas dans le fichier texte mon prénom et mon nom et pourtant, je ne me sens pas du tout anonyme, du fait que j'indique mon pseudo, ainsi que mon email, et mes sites web. Dans ton cas, tu donnes dans tes fichiers texte, une adresse email où te joindre, ce qui fait que pour moi, tu n'es que partiellement anonyme.
Quand tu dis que tu es d'accord pour que tes scans apparaissent sur archive.org à la condition que tu restes anonyme, est-ce que cela signifie que tu souhaites que ton fichier texte (exemple http://www.abandonware-magazines.org/in ... mero05.txt) apparaisse ou qu'il n'apparaisse pas ? ou bien, cela n'a aucune importance pour toi ?
A noter que je trouve que l'auteur de l'ajout des scans sur archive.org est très difficilement identifiable. Dans le cas où on voudrait changer quelque chose dans une archive (ajouter/modification/suppression d'une page ou d'un fichier texte), je pense que cela risque d'être très difficile.
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rogeroge
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Merci Fredo_L pour cette réponse complète et les éclaircissements afférents. En complément :
1) Pour BestSellers Games n° 5 : c'est d'accord (je me suis fourvoyé
)
2) Pour "m"es fichiers d'information TXT : Ils peuvent être diffusés mais sans qu'apparaissent mes nom et prénom en clair. L'adresse e-mail proposée suffit en cas de correspondance. L'exemple que tu donnes avec le fichier TXT http://www.abandonware-magazines.org/in ... mero05.txt reflète ma pensée.
3) Pour la diffusion des travaux sur un autre site, une fois de plus, je préfère un lien constructif plutôt que du pompage sans scrupule ... Pour ma part, c'est une affaire d'éthique plutôt que d'appropriation.
4) J'espère que le sondage accueillera l'avis de beaucoup de personnes contributrices afin de donner une réponse cohérente et démocratique. Soit c'est NON, soit c'est OUI en totalité ou OUI avec des restrictions et dans ce cas, il reste à savoir lesquelles ...
A plus !
1) Pour BestSellers Games n° 5 : c'est d'accord (je me suis fourvoyé
)2) Pour "m"es fichiers d'information TXT : Ils peuvent être diffusés mais sans qu'apparaissent mes nom et prénom en clair. L'adresse e-mail proposée suffit en cas de correspondance. L'exemple que tu donnes avec le fichier TXT http://www.abandonware-magazines.org/in ... mero05.txt reflète ma pensée.
3) Pour la diffusion des travaux sur un autre site, une fois de plus, je préfère un lien constructif plutôt que du pompage sans scrupule ... Pour ma part, c'est une affaire d'éthique plutôt que d'appropriation.
4) J'espère que le sondage accueillera l'avis de beaucoup de personnes contributrices afin de donner une réponse cohérente et démocratique. Soit c'est NON, soit c'est OUI en totalité ou OUI avec des restrictions et dans ce cas, il reste à savoir lesquelles ...
A plus !
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Bonjour,
Tout d'abord merci pour ton site, il m'a permit de retrouver des St magazine que j'avais perdu et j'y ai même retrouvé mes émotions d’en-temps. Une bonne bouffé des mes années 85-95 !!!
J'ai été ravi que ton site existe, car beaucoup de chose se perde avec le temps, et c'est pourquoi je pense que l’intérêt d'un site comme archive.log a son utilité.
J'ai commencé à découvrir l'internet vers 1995, et depuis 2 décade, j'ai constaté hélas que beaucoup de site ont disparu, dont un site qui déjà à l'époque mettait les ST mag en ligne.
Aujourd'hui ton site est actif, mais dans l'avenir, est ce que cela sera toujours le cas (changement dans la famille, parcourt pro, ...) ?
Bref pour quelques raisons, aura tu toujours l'envie ou le temps de maintenir le site?
C'est pourquoi je pense que si archive.log maintient une copie de ton site, cela permettrait de ne pas de tout perdre.
Maintenant je ne suis pas un spécialiste du droit, quand a savoir si archive.log peut obtenir une copie du site même avec l'accord du propriétaire, c'est un autre débat.
@+
noaie.
Tout d'abord merci pour ton site, il m'a permit de retrouver des St magazine que j'avais perdu et j'y ai même retrouvé mes émotions d’en-temps. Une bonne bouffé des mes années 85-95 !!!
J'ai été ravi que ton site existe, car beaucoup de chose se perde avec le temps, et c'est pourquoi je pense que l’intérêt d'un site comme archive.log a son utilité.
J'ai commencé à découvrir l'internet vers 1995, et depuis 2 décade, j'ai constaté hélas que beaucoup de site ont disparu, dont un site qui déjà à l'époque mettait les ST mag en ligne.
Aujourd'hui ton site est actif, mais dans l'avenir, est ce que cela sera toujours le cas (changement dans la famille, parcourt pro, ...) ?
Bref pour quelques raisons, aura tu toujours l'envie ou le temps de maintenir le site?
C'est pourquoi je pense que si archive.log maintient une copie de ton site, cela permettrait de ne pas de tout perdre.
Maintenant je ne suis pas un spécialiste du droit, quand a savoir si archive.log peut obtenir une copie du site même avec l'accord du propriétaire, c'est un autre débat.
@+
noaie.
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rogeroge
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Bonjour Noaie.noaie a écrit :Bonjour,
Tout d'abord merci pour ton site, il m'a permit de retrouver des St magazine que j'avais perdu et j'y ai même retrouvé mes émotions d’en-temps. Une bonne bouffé des mes années 85-95 !!!
J'ai été ravi que ton site existe, car beaucoup de chose se perde avec le temps, et c'est pourquoi je pense que l’intérêt d'un site comme archive.log a son utilité.
J'ai commencé à découvrir l'internet vers 1995, et depuis 2 décade, j'ai constaté hélas que beaucoup de site ont disparu, dont un site qui déjà à l'époque mettait les ST mag en ligne.
Aujourd'hui ton site est actif, mais dans l'avenir, est ce que cela sera toujours le cas (changement dans la famille, parcourt pro, ...) ?
Bref pour quelques raisons, aura tu toujours l'envie ou le temps de maintenir le site?
C'est pourquoi je pense que si archive.log maintient une copie de ton site, cela permettrait de ne pas de tout perdre.
Maintenant je ne suis pas un spécialiste du droit, quand a savoir si archive.log peut obtenir une copie du site même avec l'accord du propriétaire, c'est un autre débat.
@+
noaie.
Je comprends ta saine réaction de voir un site tel que celui-ci disparaître.
Mais pourquoi craindre sa disparition ?
Il a un passé ce site et beaucoup d'avenir tout simplement parce qu'à la tête, il existe un créateur dynamique qui a construit une structure juridique, technique et aussi humaine par la présence d'administrateurs et d'adhérents relativement motivés qui agissent et qui communiquent et qui se trouvent en interaction avec d'autres sites.
Il ne s'agit pas de pomper et d'archiver mais d'utiliser intelligemment les ressources mises à profit à des fins non lucratives et ceci sans publicité polluante.
Quelles garanties de durée offre le site américain une fois que toutes les ressources seront glanées ? Je te donne ma réponse : une certaine incertitude à cause de certains comportements malsains sous prétexte de bien faire pour l'intérêt de la communauté.
Tout simplement parce que ce site américain a débarqué sans frapper à la porte pour dire bonjour et a commencé à glaner une partie de la manne gratos. Il existe pourtant une règle de bonnes moeurs qui consiste à demander pour se servir et sinon, si on est timide, de proposer un lien sur le site. Je devine donc que le site américain ne possède pas la structure humaine pour créer la totalité de ses propres services puisqu'il ne l'a pas envisagé. Et comment entretenir le système pour qu'il dure ? J'imagine qu'à terme, parce que le site commencera à coûter, que la publicité va polluer toutes les offres et que le téléchargement sera payant ... La preuve ? As-tu cherché une documentation d'une machine XXXX ou ZZZZ ou autre d'un autre âge sur certains sites américains ? Tu peux voir, tu devras acquitter une somme d'argent de 10 à 50 $ ... As-tu cherché le driver d'une machine de type YYYY ou autre de plus de 20 ans et tu en as pour 4 ou 5 $ avec l'octroi d'un logiciel qui va te détecter 1500 virus ou petites bêtes du genre et il te faudra l'acheter à 19,99 $, remise de 10 $ comprise ce logiciel sinon ton PC sera voué à une mort certaine ... Et c'est là le danger de ces sites de pompeurs, la pub polluante, agitée voire agaçante sur nos écrans et le paiement de prétendus services et bien sûr pas des produits puisqu'ils sont gratuits, enfin gratuits-glanés-gratos ...
Si tu comprends ces propos, tu comprendras le risque avec d' éventuels profiteurs qui ne respectent pas les mêmes règles parfaitement définis d'ABW et ceci d'autant plus que le système juridique américain sur ce sujet n'est pas tout à fait le même que le système juridique français.
En tant qu'adhérent, j'ai choisi de participer plus que de glaner. Suite à une demande, j'ai proposé mes services gracieux à tous points de vue qui ont été acceptés et j'agis au mieux de mon emploi du temps et surtout de mes ressources qui, elles, ne sont pas gratuites. Oui, ceci a un prix d'acquisition comme la revue, le CD, le temps pris sur les loisirs, le matériel de reproduction personnel ... Mais aussi une grande satisfaction, celle de se sentir actif pour aider la communauté.
Tout comme le pays a une longue histoire, ABW saura s'adapter pour continuer à vivre ou à reproduire un système de ressources équivalent, j'en reste convaincu.
Le site américain peut créer des liens et aussi une publicité pour ABW. Le partenariat par les liens vaut plus que le profit sournois et hypocrite au mépris des gens qui ont oeuvré.
Au fait, quelle est ta participation ? Ah oui, utilisateur ... Tu as raison, c'est gratos et comme la manne, ça vient du ciel !
Soit aussi le bienvenu en tant qu'adhérent ...
. Le site a besoin de ton adhésion. 
Une fois de plus, n'aies aucune crainte, ABW durera sous cette forme ou une autre car il a été conçu sur de bonnes bases et je ne doute pas de son développement grâce à ses saines ressources participatives. CQFD.
Modifié en dernier par rogeroge le 14-12-2011 23:01, modifié 1 fois.
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Salut Fred et les autres membres de ce forum,
Même si je vous regarde de loin ne participant plus à la num' de quoique ce soit j'ai été un des premiers à répondre à notre ami TITAN pour le projet TILT. Je pense qu'il serait dommage que cette grande histoire finisse en backup dans un pays qui n'est même pas francophone. Pour ce qui est de l'ensemble de mes scans ils sont pour et uniquement pour être télécharger ici. j'autorise très régulièrement la repique de pages pour d'autres sites à la conditions que la source soit cité. Pourquoi héberger autre part ce qui est fait de main de maitre ici Par toi.
Amicalement
Didier
Même si je vous regarde de loin ne participant plus à la num' de quoique ce soit j'ai été un des premiers à répondre à notre ami TITAN pour le projet TILT. Je pense qu'il serait dommage que cette grande histoire finisse en backup dans un pays qui n'est même pas francophone. Pour ce qui est de l'ensemble de mes scans ils sont pour et uniquement pour être télécharger ici. j'autorise très régulièrement la repique de pages pour d'autres sites à la conditions que la source soit cité. Pourquoi héberger autre part ce qui est fait de main de maitre ici Par toi.
Amicalement
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Woodstock
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- Localisation : Au fin fond du Santerre...
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Avis défavorable.
Pour faire court, je suis parfaitement d'accord avec :
- les arguments 1 à 5 de Fredo_L,
- le risque de dérive commerciale évoqué par rogeroge et MaKoTo,
- le point de vue de Canelle sur le comportement d'Archive.org.
Ce à quoi j'ajouterai deux arguments supplémentaires :
Pour faire court, je suis parfaitement d'accord avec :
- les arguments 1 à 5 de Fredo_L,
- le risque de dérive commerciale évoqué par rogeroge et MaKoTo,
- le point de vue de Canelle sur le comportement d'Archive.org.
Ce à quoi j'ajouterai deux arguments supplémentaires :
- - l'intérêt de nombre de revues présentes sur Abw.mag réside dans les programmes informatiques qui y sont publiés (Hebdogiciel notamment), et la transformation en fichiers texte par OCRisation risque de faire beaucoup de dégâts : un truc Basic genre 12S PRJNT G : GOTQ 1B0 au lieu de 125 PRINT C : GOTO 180 ne marchera jamais. Et je n'imagine même pas un programme d'OCR (fût-il excellent) s'y retrouver dans les caractères spéciaux d'un listing en APL !! Bref, la différence de qualité pose vraiment problème.
- l'intérêt pour Archive.org est évident, mais quel intérêt pour Abandonware.org de se faire (mal) dupliquer ?
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Je pense que je ne dois pas être le seul à avoir en tête l'exemple de Home of the Underdogs, qui a du jour au lendemain été laissé à l'abandon, avec perte de données (il me semble). Des passionnés ont rattrapé une partie du travail, et il y a maintenant deux sites au lieu d'un. Ce genre d'histoire incite à la prudence.rogeroge a écrit :Je comprends ta saine réaction de voir un site tel que celui-ci disparaître.
Mais pourquoi craindre sa disparition ?
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Souvent quand un site risque de disparaitre, par exemple car l'admin en a marre, ou n'a plu le temps, une annonce est faite pour un repreneur… Et souvent cela se passe même sans annonce publique, car quelqu'un de l'équipe est déjà intéressé.
Et quand bien même, si un repreneur ne se manifestait pas, il serait toujours temps de se tourner vers une solution de type Archive.org.
Voire même mieux, en P2P ! (du vrai internet décentralisé, à contrario du minitel 2.0 qu'est Archive.org)
Et quand bien même, si un repreneur ne se manifestait pas, il serait toujours temps de se tourner vers une solution de type Archive.org.
Voire même mieux, en P2P ! (du vrai internet décentralisé, à contrario du minitel 2.0 qu'est Archive.org)
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Fred_G
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Je crois qu'à peu près tout à été dit sur le sujet.
Comme beaucoup de gens, je n'ai rien contre l'idée de proposer les mags sur un autre site, mais pomper tout un site sans proposer un lien sur le site original c'est un peu gonflé quand même.
Comme beaucoup de gens, je n'ai rien contre l'idée de proposer les mags sur un autre site, mais pomper tout un site sans proposer un lien sur le site original c'est un peu gonflé quand même.
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Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Plutôt défavorable pour ma part !
Fredo a consacré beaucoup de temps, de passion et d'argent à faire vivre ce site.
Je trouverai dommage que tout son travail et tous ses efforts ainsi que ceux de tous les contributeurs soient "pillés" gratuitement de la sorte.
Fredo a consacré beaucoup de temps, de passion et d'argent à faire vivre ce site.
Je trouverai dommage que tout son travail et tous ses efforts ainsi que ceux de tous les contributeurs soient "pillés" gratuitement de la sorte.
" Mieux vaut être saoûl que con, ça dure moins longtemps "
Re: Sondage pour tous les membres du site - Archive.org
Bonjour. Je ne passe pas souvent sur le forum, alors j'en profite avant tout pour remercier encore tout le monde pour le boulot effectué depuis des années (auquel j'ai aussi modestement contribué).
Quant à mon avis, il est défavorable pour toutes les raisons évoquées dans les derniers posts (Soteen, Woodstock, Mister DID...) Je ne vois rien à rajouter.
Quant à mon avis, il est défavorable pour toutes les raisons évoquées dans les derniers posts (Soteen, Woodstock, Mister DID...) Je ne vois rien à rajouter.
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Fredo_L
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Pour répondre à noaie, ce sujet s'adresse avant tout aux contributeurs du site, et non pas aux visiteurs.
Il faut voir que les responsables d'un site n'ont pas forcément les mêmes intérêts que les visiteurs.
Pour prendre un exemple, supposons qu'il existe des petits sites sympathiques, proposant du contenu intéressant. Supposons qu'à présent, un site fasse son apparition et que grâce à ses moyens financiers conséquents (on va dire qu'il est subventionné à hauteur de plusieurs millions de dollars), il puisse proposer d'une bien plus belle interface de navigation que les autres sites du fait qu'il s'est payé un webmaster professionnel, qu'il dispose d'une meilleure bande passante que les autres sites (ce qui signifie que la navigation et les téléchargements sont rapides), et que pour son contenu, il récupère tout ce que l'on trouve sur les sites plus petits gérés par des passionnés bénévoles. Je pense que si cela se produisait, cela serait positif pour les internautes car cela sera plus simple pour eux d'avoir un gros sites bien fait et proposant beaucoup de contenu, mais les petits sites risques de faire la gueule.
Pour ce qui est de la disparition du site, je ne pense pas que cela arrivera des les prochaines années, mais je ne peux pas promettre que le site existera toujours dans 50 ans.
Ce qui pourrait faire s'arrêter le site pendant quelques temps, ce serait en cas de grosse défaillance matérielle du serveur, mais c'est tout de même rare (Je m'occupe de l'hébergement depuis 2006 et la seule grosse panne a concerné la perte d'un disque dur). L'arrêt du site ne serait que provisoire et devrait assez vite être rétabli.
Ce qui pourrait arriver un jour, c'est que je n'ai plus le temps nécessaire à consacrer au site, ou que je n'ai plus la passion pour cela. Cependant, je ne fermerais pas pour autant le site, car je transférerai l'ensemble du site à une personne de confiance, afin qu'elle continue à le faire vivre.
Ce qui pourrait arriver également, ce serait que le prix de l'hébergement se mette à augmenter fortement et que je n'ai plus les moyens de le financer. Dans ce cas, soit je trouverais d'autres sources de financement (de la publicité, des dons, etc.), soir je prendrais un hébergement moins cher, ce qui aura des conséquences sur le site (il y a des fortes chances que les téléchargements directs disparaissent, au profit de services d'hébergement comme MegaUpload).
Ce qui peut encore arriver, c'est que je décède brutalement, mais a priori, comme je suis encore jeune, je pense que c'est peu probable pour le moment.
Pour répondre à noaie, il est vrai que de nombreux sites ont disparu avec le temps, mais pour les raisons que j'ai donné plus haut, il me semble peu probable que le site soit menacé.
Pour prendre un exemple concret, on m'a fait découvrir un petit site proposant des jeux QL et c'est le seul site à ma connaissance à proposer de tels jeux. Ce site propose des archives très bien faites, puisqu'il y a même le manuel du jeu qui est numérisé. Sur ce site, on trouve Vroom QL que j'ai récupéré !
Sur mon site Lankhor.net, j'ai fait une news pour parler de ce site et dire qu'on pouvait télécharger dessus Vroom QL. Depuis, je vais de temps en temps sur ce site pour voir s'il est toujours en vie. Si un jour, je vois que le site a disparu, alors, je mettrais en téléchargement Vroom QL sur mon site lankhor.net.
Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que je pense qu'un site est susceptible de mourir un jour, que je vais mettre son contenu sur un autre site. En revanche, il m'arrive fréquemment de sauvegarder le contenu de certains sites sur mon disque dur, afin que leur contenu ne soit pas perdu.
J'en profite pour dire que ça me fait plaisir de voir certaines personnes que je n'avais pas vu depuis longtemps, venir écrire ici
Il faut voir que les responsables d'un site n'ont pas forcément les mêmes intérêts que les visiteurs.
Pour prendre un exemple, supposons qu'il existe des petits sites sympathiques, proposant du contenu intéressant. Supposons qu'à présent, un site fasse son apparition et que grâce à ses moyens financiers conséquents (on va dire qu'il est subventionné à hauteur de plusieurs millions de dollars), il puisse proposer d'une bien plus belle interface de navigation que les autres sites du fait qu'il s'est payé un webmaster professionnel, qu'il dispose d'une meilleure bande passante que les autres sites (ce qui signifie que la navigation et les téléchargements sont rapides), et que pour son contenu, il récupère tout ce que l'on trouve sur les sites plus petits gérés par des passionnés bénévoles. Je pense que si cela se produisait, cela serait positif pour les internautes car cela sera plus simple pour eux d'avoir un gros sites bien fait et proposant beaucoup de contenu, mais les petits sites risques de faire la gueule.
Pour ce qui est de la disparition du site, je ne pense pas que cela arrivera des les prochaines années, mais je ne peux pas promettre que le site existera toujours dans 50 ans.
Ce qui pourrait faire s'arrêter le site pendant quelques temps, ce serait en cas de grosse défaillance matérielle du serveur, mais c'est tout de même rare (Je m'occupe de l'hébergement depuis 2006 et la seule grosse panne a concerné la perte d'un disque dur). L'arrêt du site ne serait que provisoire et devrait assez vite être rétabli.
Ce qui pourrait arriver un jour, c'est que je n'ai plus le temps nécessaire à consacrer au site, ou que je n'ai plus la passion pour cela. Cependant, je ne fermerais pas pour autant le site, car je transférerai l'ensemble du site à une personne de confiance, afin qu'elle continue à le faire vivre.
Ce qui pourrait arriver également, ce serait que le prix de l'hébergement se mette à augmenter fortement et que je n'ai plus les moyens de le financer. Dans ce cas, soit je trouverais d'autres sources de financement (de la publicité, des dons, etc.), soir je prendrais un hébergement moins cher, ce qui aura des conséquences sur le site (il y a des fortes chances que les téléchargements directs disparaissent, au profit de services d'hébergement comme MegaUpload).
Ce qui peut encore arriver, c'est que je décède brutalement, mais a priori, comme je suis encore jeune, je pense que c'est peu probable pour le moment.
Pour répondre à noaie, il est vrai que de nombreux sites ont disparu avec le temps, mais pour les raisons que j'ai donné plus haut, il me semble peu probable que le site soit menacé.
Pour prendre un exemple concret, on m'a fait découvrir un petit site proposant des jeux QL et c'est le seul site à ma connaissance à proposer de tels jeux. Ce site propose des archives très bien faites, puisqu'il y a même le manuel du jeu qui est numérisé. Sur ce site, on trouve Vroom QL que j'ai récupéré !
Sur mon site Lankhor.net, j'ai fait une news pour parler de ce site et dire qu'on pouvait télécharger dessus Vroom QL. Depuis, je vais de temps en temps sur ce site pour voir s'il est toujours en vie. Si un jour, je vois que le site a disparu, alors, je mettrais en téléchargement Vroom QL sur mon site lankhor.net.
Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que je pense qu'un site est susceptible de mourir un jour, que je vais mettre son contenu sur un autre site. En revanche, il m'arrive fréquemment de sauvegarder le contenu de certains sites sur mon disque dur, afin que leur contenu ne soit pas perdu.
J'en profite pour dire que ça me fait plaisir de voir certaines personnes que je n'avais pas vu depuis longtemps, venir écrire ici