Réflexions sur l'abandonware

Venez discuter ici de tout ce qui touche à l'abandonware.
Avatar du membre
Kantaro
Legendary
Messages : 335
Enregistré le : 01-02-2010 15:11
Localisation : Reims / Châlons

Réflexions sur l'abandonware

Message non lu par Kantaro »

Edit de Fredo_L : Ce sujet permet de scinder le sujet Argumentaire du pro et anti abandonware ( http://forum.abandonware.org/viewtopic.php?f=13&t=3062 )
Le message de Kantaro fait donc suite au sujet de l'argumentaire pro et anti abandonware.

---------------------------

Pas d'arguments à ajouter de ma part, mais Well done ! :)

Juste une petite remarque, (rien de bien méchant, mais je suis pointilleux ^^) sur le fait qu'AMHA, même en se limitant aux sites francophones respectant les 3 grands principes de l'éthique de l'abandonware, qui sont :

1 - des jeux "abandonnés"
2 - pas de publicités "agressives" ou X sur le site, lequel propose les téléchargements gratuitement
3 - une possibilité de contacter le propriétaire du site pour qu'il retire tel ou tel jeu.

Les sites d'abandonware francophones ne se comptent pas sur les doigts des mains, il y en a quand même un certain nombre. (même si cela n'invalide pas ton raisonnement sur le fait qu'ils aient tissé des liens entre eux)
Peut-être aussi ne fais je pas une séparation aussi rigide que certains entre abandonware et émulation, pour moi, l'emulation "éthique" et l'abandonware "éthique" sont liés.
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Quand je parle d'un faible nombre de sites francophones faisant dans l'abandonware, je fais référence aux sites présents dans la colonne de "sites généralistes" : http://www.abandonware.org/

Si on ajoute les sites faisant dans l'émulation arcade ou consoles, on arrive tout de suite à beaucoup plus de sites.
As-tu des noms de sites qui selon toi, pourraient être ajoutés à la liste des sites faisant dans l'abandonware ?

Dans l'une des questions de la FAQ, j'explique pourquoi, on peut selon moi mettre dans la catégorie abandonware, les jeux PC, Amiga, Amstrad, Atari, etc. (tout ce qui est micro en gros) alors que c'est plus délicat avec les jeux console/arcade.
Je connais des sites qui sont par exemple spécialisés dans les jeux Game Boy etqui vont proposer des ROM Game Boy ayant 20 ans d'âge. Ces sites ne gagnent pas d'argent et leur webmaster est facilement identifiable et facile à contacter, mais c'est un peu délicat de parler d'abandonware. En effet, il n'y a rien de plus facile que d'émuler un jeu Game Boy sur une console plus récente et donc, il est plus que probable qu'un jour où l'autre, on trouve sur les réseaux en ligne (réseau Microsoft, Sony ou Nintendo), l'ensemble des jeux sortis sur consoles ou arcade, à des prix assez faible (par exemple, 1 euro le jeu).
Avatar du membre
Kantaro
Legendary
Messages : 335
Enregistré le : 01-02-2010 15:11
Localisation : Reims / Châlons

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Kantaro »

Je dois avouer que face à cette argumentation, je ne sais plus trop quoi répondre. :)

C'est vrai qu'étant moins présent sur la scène émulation qu'à une époque avec d'autres pseudos, je n'ai pas trop connu les débats liés par exemple à la console virtuelle de la wii. (je ne dis pas que je n'étais pas au courant de ces débats et de ces problèmes, mais pendant cette période, je n'étais plus tellement (plus du tout) présent sur les forums d'émulation)

*ne sais plus quoi dire, KO*
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Pour compléter un peu ce que je disais, un ancien jeu console, cela prend peu de place (quelques Mo tout au plus), et cela tient dans un seul fichier ROM et c'est très simple à lancer car il n'y a rien à installer, il suffit juste avec un émulateur de sélectionner le jeu et celui-ci se lance. Avec un jeu micro, il peut se poser la question du choix de la carte son, du mode vidéo, du mode de contrôle avec un joystick, une souris ou un clavier, de l'emplacement des sauvegardes, etc. alors qu'avec un jeu console, tout est plus simple.

Pendant un moment, ces anciens jeux console n'étaient plus disponible car un joueur qui possédait une X-Box, n'était pas forcément motivé pour acheter en boutique 5 ou 10 euros. La solution aurait été de vendre le jeu moins cher, mais c'est difficile de descendre en dessous d'un certain seuil, car cela coûte de l'argent que de graver un CD, fabriquer une boîte, et faire un circuit de distribution dans des boutiques. Comme à présent, toutes les consoles nouvelles générations ont une boutique en ligne proposant l'achat virtuel de jeux, on peut facilement retrouver les anciens jeux console, à des prix très bas.

Si un site propose gratuitement un très vieux jeu console et que celui-ci est toujours commercialisé, alors, ce site ne peut pas être considéré comme faisant dans l'abandonware.
Avatar du membre
Fred_G
Legendary
Messages : 1786
Enregistré le : 01-04-2006 18:52
Localisation : Rodemack (57), Choisy-le-Roi (94)
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fred_G »

Pour la Bnf, je sais qu'il y a le dépot légal qui oblige les éditeurs à leur donner un exemplaire de chaque magazine, mais je ne suis pas sur qu'il y ait la même chose pour les jeux vidéos. (Mais je peux me tromper...)
Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why. Then do it.
-Colin Plumb, comp.sys.amiga
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Fred_G a écrit :Pour la Bnf, je sais qu'il y a le dépot légal qui oblige les éditeurs à leur donner un exemplaire de chaque magazine, mais je ne suis pas sur qu'il y ait la même chose pour les jeux vidéos. (Mais je peux me tromper...)
Si, si, il y a la même chose pour les jeux vidéo. Cependant, je ne suis pas sûr que tous les éditeurs le fassent vraiment, et je ne suis pas sûr que les éditeurs transmettent tous les patchs et mises à jour des jeux à la BNF.
Avatar du membre
Fred_G
Legendary
Messages : 1786
Enregistré le : 01-04-2006 18:52
Localisation : Rodemack (57), Choisy-le-Roi (94)
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fred_G »

En effet, il y a bien la même chose pour les jeux vidéos.
Je travaille chez un éditeur en ce moment et ils viennent de se rendre compte qu'ils ne l'avaient pas fait depuis plusieurs années...
Always listen to experts. They'll tell you what can't be done, and why. Then do it.
-Colin Plumb, comp.sys.amiga
Avatar du membre
MikeeMike_2008
Legendary
Messages : 884
Enregistré le : 16-11-2008 18:19
Localisation : 54 Longwy (Lorraine)

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par MikeeMike_2008 »

j'avais deux trois questions,

au bout de combien de temps un jeux (console) passe t'il en abandonware (c'est 20 ans pour la gameboy monochrome ?)?

dans ce cas ce serais pour savoir si toutes les consoles des années 90 et avant
on l'intégralité de leur logiteque qui passe en abandonware où il y a des exceptions ? (peut-être worms car ils utilisent encore la license ?)
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

MikeeMike_2008 a écrit :j'avais deux trois questions,

au bout de combien de temps un jeux (console) passe t'il en abandonware (c'est 20 ans pour la gameboy monochrome ?)?
La protection d'une oeuvre est de 70 ans.
Pour qu'un jeu soit abandonware, il faut que celui-ci soit abandonné. Nintendo vend encore ses premiers jeux (sur la boutique en ligne de la Wii, on doit même pouvoir acheter des jeux NES) et donc, cela ne peut pas être abandonware.

Dans le monde de la micro (PC, Amiga, Atari, Amstrad, etc.), des auteurs ont fait savoir qu'ils faisaient passer leurs créations en freeware, c'est à dire que les jeux devenaient abandonware. Dans le monde console, je n'ai pas connaissance d'auteurs/développeurs/éditeurs ayant décidé de rendre leur jeu freeware.
Avatar du membre
MikeeMike_2008
Legendary
Messages : 884
Enregistré le : 16-11-2008 18:19
Localisation : 54 Longwy (Lorraine)

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par MikeeMike_2008 »

donc il est interdit de proposer des roms gameboy, lynx, master système, nes...
en free download.....si j'ai bien compris
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

MikeeMike_2008 a écrit :donc il est interdit de proposer des roms gameboy, lynx, master système, nes...
en free download.....si j'ai bien compris
Oui, c'est bien ça.
Je ne pense d'ailleurs pas qu'il soit possible de trouver des sites français "clean" proposant en téléchargement des roms.

Les sites français qui proposent des roms consoles sont généralement des sites warez qui font un peu de tout (films, jeux, magazines, musique, etc.) et qui proposent des liens pour télécharger les roms sur des sites comme megaupload ou rapidshare. Personnellement, je ne connais pas de sites français hébergeant lui même des roms sur son espace de stockage.

Il y a des sites étrangers (russe ou chinois) qui hébergent de telles roms et qui proposent des téléchargements directs, mais dans ces pays, la contrefaçon est plus répandue qu'en France et les webmasters qui ne respectent pas le droit d'auteur ont moins de problème avec la justice.
MimiZ
Legendary
Messages : 96
Enregistré le : 17-03-2010 15:47

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par MimiZ »

... dangereux... surtout tout ce qui touche à Nintendo
Avatar du membre
Kantaro
Legendary
Messages : 335
Enregistré le : 01-02-2010 15:11
Localisation : Reims / Châlons

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Kantaro »

Je ne pense d'ailleurs pas qu'il soit possible de trouver des sites français "clean" proposant en téléchargement des roms.
et
Personnellement, je ne connais pas de sites français hébergeant lui même des roms sur son espace de stockage.
dans ton annuaire abw, planetemu est présent dans la partie "autres".

Dans mes souvenirs, et après avoir jeté un rapide coup d'œil, il me semble avoir été et être resté "clean"... :)


Après, je dois reconnaitre qu'ils pourraient tout de même retirer les roms des jeux qui sortent sur la CV de la wii au fur et à mesure que ces jeux sortent. (un peu à la manière de l'éthique du fansub, pour ceux qui connaissent :) )
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Je viens d'aller faire un tour sur http://www.planetemu.net
Effectivement, ils proposent de nombreuses ROMs. Pour la Megradrive, on trouve par exemple les jeux Street of Rage ou Sonic 3 ( http://www.planetemu.net/?section=roms& ... &id=427467 ).
Il s'agit effectivement d'un site clean, qui apparemment héberge les fichiers sur son propre serveur et qui permet du téléchargement direct.
J'avais donc tort de dire que ce type de site n'existait pas.

En 2005, on trouvait sur ce site des ISO PlayStation 2 et X-Box, et donc, ils ont quand même bien fait le ménage depuis cette époque.
Apparemment, leur raisonnement est que si un jeu n'est plus vente, alors ils mettent le jeu en téléchargement et ils le retirent s'ils reçoivent une demande ou si le jeu est remis en vente.
Avatar du membre
Kantaro
Legendary
Messages : 335
Enregistré le : 01-02-2010 15:11
Localisation : Reims / Châlons

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Kantaro »



En 2005, on trouvait sur ce site des ISO PlayStation 2 et X-Box
Tu dois confondre, j'ai des bons souvenir de cette période (mes débuts sur internet et dans l'émulation), et peut-être y avait-il des emulateurs de ces console, mais en aucun cas des ISO ps2 ou xbox.

Pour la confusion, je t'accorde que la plupart des noms de sites d'émulation (surtout vers 2004-2006) se ressemblaient, c'était en général des noms ronflants qui ne faisaient pas dans l'originalité. :)
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Tout d'abord, je précise que je n'ai jamais vraiment pris le temps de bien explorer planetemu.net et c'est donc un site que je connais assez mal.
Tout ça pour dire que je peux très bien me tromper quand je dis des choses sur ce site.

A noter tout de même que je ne suis pas le seul à me tromper.
http://www.emutribu.org/index.php?PHPSE ... pic=4470.0
RYU
Re: pourquoi donc ?
« Répondre #14 le: 31 Mars 2005, à 13h40 »

http://planetemu.net
C'est un bon site de warez ça encore pire que Mondemul !
Ya des isos PS2 et X-Box là-bas !
En tout cas, j'ai l'impression qu'aujourd'hui, ils sont tout de même plus prudent que dans le temps dans le choix des roms qu'ils proposent sur le site.
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Un blogeur qui selon moi est dans le faux : http://toulousaing.blogspot.com/2010/06 ... wares.html
En gros, sa définition de l'abandonware, c'est un jeu console qui est un peu vieux. En partant du principe que les anciens jeux Nintendo sont disponibles en téléchargement sur la boutique en ligne de la Wii, il considère que l'abandonware est mort.

Compte tenu que les anciens jeux consoles de Nintendo n'ont jamais été abandonware, cela n'a aucune conséquence pour l'abandonware que ceux-ci soient encore proposés à la vente.
Avatar du membre
Kantaro
Legendary
Messages : 335
Enregistré le : 01-02-2010 15:11
Localisation : Reims / Châlons

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Kantaro »

Je vais essayer de donner mon avis sur le sujet qui me fait cogiter depuis quelques temps, mais avant j'aimerais poser une question :

Tu dis que les anciens jeux consoles de Nintendo n'ont jamais été abandonware, c'est assez couramment admis dans le milieu qu'ils ont une politique assez "agressive" à ce sujet.

Néanmoins, j'aimerais savoir, pour être sûr, est-ce qu'ils ont déjà dans le passé (si oui, vers quand ?), à l'instar de LucasArts, demandé à un site français/francophone, clean selon les trois principes de l'abandonware (voir mon message plus haut) de retirer leurs jeux présents sur le dit-site ? Je sais qu'ils ont déjà fait des demandes ayant abouti à la fermeture de sites warez, parfois à quelques procès, mais je ne sais pas si ils envoyèrent des demandes à des sites clean. Bref, merci de me préciser.

Au passage, dans ta page, "liste de jeux non abandonwares" du site abw-def, l'expression "ensemble des vieux jeux Nintendo", est trop imprécise, elle n'indique pas si tu penses aux vieux jeux développés/édités par nintendo ou à l'ensemble des jeux sortis sur les consoles de nintendo. (avis personnel)


Je continue maintenant avec mes points de vue tirés de mes cogitations personnelles sur le sujet :

L'abandonware est une forme de "warez éthique". Des formes de warez éthique, que ce soit sur internet ou IRL, il n'y a pas tant que ça. Cherchons alors d'autres formes de warez éthique. Pour un grand nombre de ceux qui aiment les mangas ou la culture japonaise, la réponde viendra assez vite (je pense) : il s'agit du fansub et du scantrad. (ou plutôt de la partie éthique, la plus importante, du fansub et du scantrad).

Pour ceux qui ne connaissent pas ce dont je parle, je vais expliquer vite fait : les équipes (ou teams) de fansub traduisent et sous-titrent des animes qui ne sont pas encore licenciés et diffusés en France/francophonie (ou dans leur région pour des teams étrangères). Cependant, une fois qu'un anime est licencié en France/francophonie, les teams "éthiques" retirent aussitôt les épisodes de cet anime. Pour le scantrad, c'est la même chose, à la différence qu'il s'agit de mangas (papier) et non pas d'animes (vidéos).
Dans les sphères fansub/scantrad, les teams clean sont une très forte majorité (si je devais faire une estimation de connaisseur, j'ai dit connaisseur et non pas expert, je dirais 90-95 %), et le jeu des annuaires spécialisés et des échanges de lien entre teams (ainsi que le fait que pendant longtemps google n'était pas aussi performant que maintenant) fait qu'il peut s'avérer très difficile pour une team pas clean (traduisant des animes ou des mangas licenciés) de se faire référencer.

Je pense que cette autre forme d'éthique est à considérer sérieusement pour qui concerne l'abandonware. Vous pouvez considérer que ces deux logiques sont proches dans le "pas encore" ou le "plus maintenant".

Je pense même que l'abandonware devrait désormais combiner ces deux logiques.
J'explique les principes, et ensuite je donnerais des exemples.

Tout d'abord, il faudrait considérer les jeux dont la sortie originale remonte à *une certaine durée* (mettons 10 ans pour les exemples, mais cela pourrait être 8).
Ensuite, il faudrait s'assurer que leur vente dans le marché du neuf, leur support et leur SAV ne sont plus assurés. Jusque là, rien de bien nouveau.
Ensuite, il faudrait voir si ces jeux sont réédités, que ce soit sur un nouveau support physique ou en téléchargement, type console virtuelle de la wii, ou si leur réédition sur ces supports a été annoncée. Pour les jeux dont c'est le cas, ils ne doivent pas être sur un site d'abandonware, et les jeux dont la réédition a été annoncée (pour support physique ou support virtuel) doivent être retirés relativement rapidement (relativement, car les propriétaires de site ont une vie à côté).
Enfin, il faut considérer les quelques sociétés comme LucasArts qui ont demandé le retrait de leur jeux, et ne pas mettre ceux-ci en ligne.


Maintenant, je vais prendre l'exemple de la série des Zelda. (en faisant abstraction du fait que c'est une série Nintendo, vu que je n'ai pas encore de réponse à la question en haut de mon message, et puis parce que je n'ai pas beaucoup d'exemples de séries qui ont duré pour les besoins de la démonstration ^^")

Zelda premier du nom : sorti en 1986, mais étant disponible sur la console virtuelle (et ayant été auparavant réédité à plusieurs reprises : gba, gamecube...), donc pas abandonware.
Zelda 2 : sorti en 1987, mais idem.
A link to the past : sorti en 1991, mais idem.
Link's Awakening : sorti en 1993, réédité en 1998, mais depuis, aucune réédition, que ce soit sur support physique ou sur support virtuel. Donc abandonware.
Ocarina of Time : sorti en 1998, mais étant disponible sur la console virtuelle (et ayant été auparavant réédité), donc pas abandonware.
Majora's Mask : sorti en 2000, mais idem.
Ocacle of Seasons/Oracle of Ages : sortis en 2001, donc pas encore abandonware si l'on fixe la durée à 10 ans, mais pourraient bientôt l'être si il n'y a pas de réédition sur aucun support d'ici 2011.
Les autres jeux de la série sont encore trop récents pour être considérés comme abandonware.


Voilà pour ce pavé, Fredo, je suis content que tu aie posté le lien du blogueur pour le contredire, ça m'a permit de développer mon discours sur ce que devrait selon moi faire et devenir l'abandonware.
Avatar du membre
Fredo_L
Scientifique dans l'âme !
Messages : 6880
Enregistré le : 26-12-2001 13:02
Localisation : Paris
Contact :

Re: Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par Fredo_L »

Je me demande s'il ne faudrait pas faire un autre sujet car on s'écarte fortement du sujet initial qui était l'argumentaire pro et anti abandonware, et non pas une discussion pour déterminer ce qu'est l'abandonware.
Kantaro a écrit :Je vais essayer de donner mon avis sur le sujet qui me fait cogiter depuis quelques temps, mais avant j'aimerais poser une question :

Tu dis que les anciens jeux consoles de Nintendo n'ont jamais été abandonware, c'est assez couramment admis dans le milieu qu'ils ont une politique assez "agressive" à ce sujet.

Néanmoins, j'aimerais savoir, pour être sûr, est-ce qu'ils ont déjà dans le passé (si oui, vers quand ?), à l'instar de LucasArts, demandé à un site français/francophone, clean selon les trois principes de l'abandonware (voir mon message plus haut) de retirer leurs jeux présents sur le dit-site ? Je sais qu'ils ont déjà fait des demandes ayant abouti à la fermeture de sites warez, parfois à quelques procès, mais je ne sais pas si ils envoyèrent des demandes à des sites clean. Bref, merci de me préciser.
Nintendo a déjà écrit à des sites pour leur demander de retirer les jeux Nintendo qu'ils proposaient en téléchargement.
Les sites auxquels je pense n'étaient pas forcément très clean dans le sens où ils proposaient même des jeux récents (pour DS par exemple). La lettre de Nintendo demandait le retrait de tous les jeux Nintendo présents sur le site.

En ce qui me concerne, je n'ai jamais écrit à Nintendo pour leur demander de m'expliquer de manière précise leur politique concernant le téléchargement d'anciens jeux (GameBoy, NES, Super Nes, etc.). Je ne sais donc pas s'il y a certaines choses qu'ils tolèrent.
Avatar du membre
canelle
Egérie
Messages : 280
Enregistré le : 30-03-2006 16:08

Argumentaire du pro et anti abandonware

Message non lu par canelle »

Pour avoir participé pendant longtemps à un site d'émulation pour lequel j'écrivais des tests de jeux, je peux te dire que Nintendo tolère très mal l'émulation, même pour ses anciennes consoles.

On va dire cependant que Nintendo a un seuil de tolérance qui va, en gros, jusqu'au GB Color et plus ou moins jusqu'à la N64.

Il faut cependant voir que lors de ses chasses aux sorcières, Nintendo veut marquer les esprits en faisant des exemples afin de décourager les sites d'émulation qui sont peu clean. Pour cela, Nintendo ne va pas hésiter à ratisser large en sélectionnant pour l'envoi du courrier tout site proposant ses jeux, quelque soit la machine.
Tous les jeux Lankhor
Répondre